26

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi
serser2008

образ молодой модели граничит со святостью

Невинность и целомудрие всегда граничат со святостью .Особенно нынче))

Согласен! 

Спасибо сказали: Gennadi1

27

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi
serser2008

Модели будут только в одежде

Вот это правильно!!А то периодически просматриваю современных светописцев и уже подташнивает. Что б заработать большего внимания снимают в основном НЮ ..И тут уже кто на что горазд. И все на грани пошлости и мерзости уже..Голая дама есть -уже пол успеха, а дальше чего только не наворотят ..А реально -это унижение женщины ..Понятно , что модели -это пофиг ..Я в общем ! Именно о художественном и моральном смысле.
Вот к примеру  Русская краса
Русская краса
Больше похожа на подпившую шалаву
Или вот ! "Пленительница"
Пленительница
Это вообще что то тошнотворное .В чём смысл??Пособие для анонистов???

Съёмка в стили ню крайне сложна! Решиться на такую работу может исключительно уверенный в своём таланте человек! Вы таких много знаете? Ведь 99% работ в стили ню, это исключительно передача действительности, т.е. красоту обнажённого тела! Но, в таком контексте, большинство работ банальны и, как вы точно подметили, чаще работы скатываются до уровня пошлости и вульгарности!
Русская краса... как раз прекрасный пример вульгарности. Вульгарность во всём... от огрех света, что только усиливает вульгарность, до непрофессионализма модели и полного отсутствия "чувства прекрасного" у фотографа! Вот вам и результат пошлости и вульгарности!!! Ведь... парадокс, обнажённая женщина не может выглядеть вульгарно, вульгарным делает поведение, поза, одежда, макияж... А здесь, фотограф умудрился полностью обнажённую женщину преподнести вульгарным! Вот это, бесспорно унижение женщин, как гендера!
Что касается пленительницы! Хочу отдать должное фотографу! Первое, прекрасное название работы... двухслойное, аллегоричное... это жирный плюс. Попробовал идею воплотить через детали. В средние века этим занимались эрудиты, работая совместно с художником они предлагали образы и символы, которые формировали бы смысловую нагрузку и статического изображения - картины! Здесь... женщина-пленительница... образ автомата, два слоя аллегории... идея супер!!! Но... как я выразил своё мнение выше, сделать работу в стилю но... надо обладать огромным талантом!!! Здесь мы видим стандарт эротической фотографии (даже не ню... а эротики, лёгкого порно)... но, даже не дотягивающей до, как вы заметили, пособия для онаниста... при просмотри этих фото не возникает никакого желания! Вот и прекрасный пример... очень неплохой идеи... и абсолютно тривиальное и банальное её воплощение!!! У меня эти фото не вызывают тошнотворности, они не вызывают... НИЧЕГО!!! И... это гораздо хуже!!!

Спасибо сказали: Gennadi, константиниванович2

28

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

serser2008
Сибирячка
serser2008

 это сюрприз-подарок! 

  Интересно, а кому такие подарки дарят и на какие праздники?

Знакомая юности моей! Моделями должны быть она и её дочь! От сюда и тема идеи!!!

Погуглите Анна Радченко, у неё есть серия дети и Мамы или как то так называется, там наверное больше про другое если рассматривать серию в целом, но отдельные кадры могут на что то натолкнуть! 


Мои камеры : Nikon D90, Nikon D610
Мои объективы : Nikon 18-105 3.5-5.6, Nikon 50 1.8
Портфолио
Спасибо сказали: serser2008, Gennadi2

29

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

iifedor83
serser2008
Сибирячка

  Интересно, а кому такие подарки дарят и на какие праздники?

Знакомая юности моей! Моделями должны быть она и её дочь! От сюда и тема идеи!!!

Погуглите Анна Радченко, у неё есть серия дети и Мамы или как то так называется, там наверное больше про другое если рассматривать серию в целом, но отдельные кадры могут на что то натолкнуть! 


Большое спасибо!!! Да.... это фото нечто иное!!! Но... порок и невинность... явно присутствует!!!
Посмотрел... серия называется "Обратная сторона материнской любви"... глубоко... предсчтавленная фотография хорошо соответствует этой теме!!! Очень интересно... спасибо!!!

Спасибо сказали: iifedor83, Gennadi, Иван Накалюжный3

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Ну и подарочки. И всё так утонченно завуалировано красивыми словами.  Сейчас мама показывает дочери сексуальную чувственность, порочность… а через время, наверное, дочка покажет что-нибудь похлеще. Что же это за мама, которая соглашается на подобную съемку? Может бабушку лучше пригласить сниматься? Неужели маме больше нечему научить своего ребенка? Что-то в этом мире, видимо, изменилось и не в лучшую сторону, если мама уже перестала быть воплощением доброты, нежности, безграничной любви - теперь мама другие уроки преподает(((

Моя камера : Nikon D800e
Мой объектив : Nikon 10-500mm f/1.1G ED VR AF-S NIKKOR

31

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Сибирячка

Что-то в этом мире, видимо, изменилось и не в лучшую сторону

давно изменяется и идет к логическому завершению....

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm, Sigma 70-200mm F2.8 APO EX DG OS HSM, Sigma 50mm 14
Портфолио
Спасибо сказали: serser20081

32

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Я, когда отсылал к Лобанову, ещё не знал, что это подарок для знакомых, мамы и дочки. На мой взгляд уместнее было бы снять серию иллюстрирующую именно отношения мамы и дочки, тёплые и доверительные ( если таковые имеются конечно ). А если мама с дочкой ещё и похожи, то , если это правильно подать, может получится действительно красивая фотоистория и хороший подарок. А "невинность и страсть" оставьте для своего авторского артфотопроекта.

Моя камера : Canon EOS 80D
Мои объективы : Canon EF-S 10-18 IS STM, Canon EF 85 mm f/1.8 USM, Canon EF-S 24mm STM, Canon EF 70-200 f/4 mm IS USM
Спасибо сказали: serser2008, Gennadi2

33

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Сибирячка

Ну и подарочки. И всё так утонченно завуалировано красивыми словами.  Сейчас мама показывает дочери сексуальную чувственность, порочность… а через время, наверное, дочка покажет что-нибудь похлеще. Что же это за мама, которая соглашается на подобную съемку? Может бабушку лучше пригласить сниматься? Неужели маме больше нечему научить своего ребенка? Что-то в этом мире, видимо, изменилось и не в лучшую сторону, если мама уже перестала быть воплощением доброты, нежности, безграничной любви - теперь мама другие уроки преподает(((Ну...

Ну... а кто сказал, что она соглашается? Я же написал, подарок-сюрприз... много переменных, возможно и ничего не получится!
А.. кто сказал, что чувственность... это порок??? И... скажите чувственность... умение чувствовать не может быть примером для дочери, как  и доброта, нежность, любовь... Я, как то был на мероприятие, день рождения, на котором муж подарил жене её портрет, обнажённый... были гости, их дети... многие по разному на это отреагировали. Как... такая картина будет висеть у них в квартире, что за ужас! Я, тогда, привёл в противовес довод, что много лет назад Бернини создал скульптуру сестры Наполеона, Паолины... которая была выставлена на Вилле Боргезе для всеобщего доступа. Паолина, через какое то время воспротивилась, как же... её обнажённую будут видеть все кому нее лень! Её муж закрыл доступ, но... слуги... за небольшое вознаграждение проводили желающих полюбоваться шедевром! Ничего в этом мире не поменялось! Современность опошляет самые возвышенные проявление человеческих отношений!
Наверно... ещё одно "но", я просто не совсем внятно описал то, чего ищу. Невиновность и страсть... ну не смог я более точное определение найти! На самом деле... как в самом первом посте я написал, это желание показать эволюцию женской чувственности! Девушка 18 лет и женщина 40 лет... так похоже внешне и так отличны по "внутреннему содержанию"... ни какой похабности и вульгарности... Сексуальность... ну куда без неё, женщина даже в парандже сексуальна! Вот почему, никаких обнажённых натур, исключительно в одежде... вся тонкость работы... в передачи взгляда!!! 

34

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

MasterSabio

Я, когда отсылал к Лобанову, ещё не знал, что это подарок для знакомых, мамы и дочки. На мой взгляд уместнее было бы снять серию иллюстрирующую именно отношения мамы и дочки, тёплые и доверительные ( если таковые имеются конечно ). А если мама с дочкой ещё и похожи, то , если это правильно подать, может получится действительно красивая фотоистория и хороший подарок. А "невинность и страсть" оставьте для своего авторского артфотопроекта.

Да, всё именно так... они очень похожи, отношения тёплые и доверительные! И, я долго выбирал, название топика... и понял сейчас, что не правильно подобрал его. Суть в том, что хочется показать, чем отличается красота юной девушки от зрелой женщины! Кротость, стеснительность, застенчивость и полное отсутствие чувственности в юности и... всё то же самое, чувственность прорывающаяся через кротость и застенчивость.  А то, что они похожи... усилит эту разницу. Хочется сфотографировать беззаботную девушку и счастливую женщину... Что... где то ставит между ними знак равенства!

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

serser2008

Большое спасибо!!! Да.... это фото нечто иное!!! Но... порок и невинность... явно присутствует!!!
Посмотрел... серия называется "Обратная сторона материнской любви"... глубоко... предсчтавленная фотография хорошо соответствует этой теме!!! Очень интересно... спасибо!!!

Разве это не Ваши слова про невинность и порок? И опять сплошная демагогия и красивые слова. Не так давно я купила помело, который был упакован в очень красивую праздничную упаковку. Когда я открыла дома эту упаковку, то внутри оказался с одного бока подгнивший, покрытый плесенью фрукт. Всё то, о чем вы так красиво пишите, очень напомнило мне ту ситуацию с помело. Мне по большому счету всё равно, что Вы подарите, тем более, если в Вашем окружении считается нормальным дарить даже обнаженных жен при детях, гостях, родителях. У Вас ведь сразу и довод в тот момент нашелся в поддержку. Обнаженная мама в гостиной на стене - “отличный” пример для детей. А дочка тоже вскоре станет мамой… 

Моя камера : Nikon D800e
Мой объектив : Nikon 10-500mm f/1.1G ED VR AF-S NIKKOR

36

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Уверен , что тема очень скользкая ..Ну а в отношениях мамы и дочки , а тем более подарок ...Наверное немного оскорбительно да ж будет выглядеть....Наверное как концептуальное фото , рассказывающее как мы из нежного и невинного создания своей страстной натурой можем создать себе подобное -это может иметь место ..Но как подарок .....????

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm, Sigma 70-200mm F2.8 APO EX DG OS HSM, Sigma 50mm 14
Портфолио
Спасибо сказали: serser20081

37

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Сибирячка
serser2008

Большое спасибо!!! Да.... это фото нечто иное!!! Но... порок и невинность... явно присутствует!!!
Посмотрел... серия называется "Обратная сторона материнской любви"... глубоко... предсчтавленная фотография хорошо соответствует этой теме!!! Очень интересно... спасибо!!!

Разве это не Ваши слова про невинность и порок? И опять сплошная демагогия и красивые слова. Не так давно я купила помело, который был упакован в очень красивую праздничную упаковку. Когда я открыла дома эту упаковку, то внутри оказался с одного бока подгнивший, покрытый плесенью фрукт. Всё то, о чем вы так красиво пишите, очень напомнило мне ту ситуацию с помело. Мне по большому счету всё равно, что Вы подарите, тем более, если в Вашем окружении считается нормальным дарить даже обнаженных жен при детях, гостях, родителях. У Вас ведь сразу и довод в тот момент нашелся в поддержку. Обнаженная мама в гостиной на стене - “отличный” пример для детей. А дочка тоже вскоре станет мамой… 

Про невинность и порок... это не мои слова! Хотя... могу понять, как сработала Ваша логика! Слова "представленная фотография хорошо соответствует этой теме" относятся к названию проекта "Обратная сторона материнской любви", в которой действительно, по моему мнению, присутствует порок и невинность, и чуть выше я указываю, что это фото "нечто иное"т.е. мне не подходящее!
Что касается помело, я с Вами согласен, не стоит гнаться за красивой упаковкой, как вороне хватать всё, что блестит!
Что касается "в Вашем окружении считается нормальным...", так... я вроде и написал... что для кого то из окружения это было "не нормально", кто то промолчал, но а кто то нашёл примеры в истории, ведь ханжество процветала всегда и во все времена, нам же проще прятать свои комплексы за добродетелью!!!
Обнажённая мама в гостиной на стене... да... неоднозначно!!! Но... много лет назад в семье Боргезе это тоже воспринялось неоднозначно!!! А сегодня... миллионы людей приходят полюбоваться этим шедевром! Так... где истина?

38

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi

Уверен , что тема очень скользкая ..Ну а в отношениях мамы и дочки , а тем более подарок ...Наверное немного оскорбительно да ж будет выглядеть....Наверное как концептуальное фото , рассказывающее как мы из нежного и невинного создания своей страстной натурой можем создать себе подобное -это может иметь место ..Но как подарок .....????

Может Вы и правы!!! Вот... хорошо же написали, "страстной натурой"... В данном случае трудно говорить о сильной любви с преобладанием чувственного влечения, поскольку нужен объект влечения, а это ситуативный фактор, не характеризует "натуру человека"! Страстная натура, способна создать себе подобное... я бы сказал, что только страстная натура, крайне увлечённая может творить!!! Но, я не вижу в этом ничего плохого, распутная натура так или иначе распространяет распутство в своём окружение, ханжа распространяет ханжество! Это просто обывательская жизнь!!! Одной из задач искусства, всегда было... найти золотую середину между распутством и ханжеством... сформировать чувство прекрасного! Вот почему я говорю о чувственности, как о неком прекрасном проявление женской натуры! 

39

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

serser2008
Gennadi

Уверен , что тема очень скользкая ..Ну а в отношениях мамы и дочки , а тем более подарок ...Наверное немного оскорбительно да ж будет выглядеть....Наверное как концептуальное фото , рассказывающее как мы из нежного и невинного создания своей страстной натурой можем создать себе подобное -это может иметь место ..Но как подарок .....????

Может Вы и правы!!! Вот... хорошо же написали, "страстной натурой"... В данном случае трудно говорить о сильной любви с преобладанием чувственного влечения, поскольку нужен объект влечения, а это ситуативный фактор, не характеризует "натуру человека"! Страстная натура, способна создать себе подобное... я бы сказал, что только страстная натура, крайне увлечённая может творить!!! Но, я не вижу в этом ничего плохого, распутная натура так или иначе распространяет распутство в своём окружение, ханжа распространяет ханжество! Это просто обывательская жизнь!!! Одной из задач искусства, всегда было... найти золотую середину между распутством и ханжеством... сформировать чувство прекрасного! Вот почему я говорю о чувственности, как о неком прекрасном проявление женской натуры! 

Страсть -это сложившееся желание и зависимость о чего то .В духовном смысле -это греховное влечение переросшее в зависимость ..Путать с любовью и чувственностью точно не стоит..Опять же не соглашусь , что страстная натура -это творец ..В любом случае любое свое творение она окрашивает своей порочной страстность ..Да!!Наверное у него всегда будет зритель ..Соответственно зритель сам тянущийся к этой порочности ..И тут вопрос главный что созидает этот дворец??Если порок , то видимое творение превращается в яд для других.Да! Питает!!Но к разрушении личности духовной..Душевность наверное может оставаться , но духовность  умирает...Но есть и смиренный и чистый , кто обладает талантом ..Он же все окрашивает все своей чистотой и теплом ..И это для меня есть путь к Истине)

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm, Sigma 70-200mm F2.8 APO EX DG OS HSM, Sigma 50mm 14
Портфолио
Спасибо сказали: serser20081

40

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi
serser2008
Gennadi

Уверен , что тема очень скользкая ..Ну а в отношениях мамы и дочки , а тем более подарок ...Наверное немного оскорбительно да ж будет выглядеть....Наверное как концептуальное фото , рассказывающее как мы из нежного и невинного создания своей страстной натурой можем создать себе подобное -это может иметь место ..Но как подарок .....????

Может Вы и правы!!! Вот... хорошо же написали, "страстной натурой"... В данном случае трудно говорить о сильной любви с преобладанием чувственного влечения, поскольку нужен объект влечения, а это ситуативный фактор, не характеризует "натуру человека"! Страстная натура, способна создать себе подобное... я бы сказал, что только страстная натура, крайне увлечённая может творить!!! Но, я не вижу в этом ничего плохого, распутная натура так или иначе распространяет распутство в своём окружение, ханжа распространяет ханжество! Это просто обывательская жизнь!!! Одной из задач искусства, всегда было... найти золотую середину между распутством и ханжеством... сформировать чувство прекрасного! Вот почему я говорю о чувственности, как о неком прекрасном проявление женской натуры! 

Страсть -это сложившееся желание и зависимость о чего то .В духовном смысле -это греховное влечение переросшее в зависимость ..Путать с любовью и чувственностью точно не стоит..Опять же не соглашусь , что страстная натура -это творец ..В любом случае любое свое творение она окрашивает своей порочной страстность ..Да!!Наверное у него всегда будет зритель ..Соответственно зритель сам тянущийся к этой порочности ..И тут вопрос главный что созидает этот дворец??Если порок , то видимое творение превращается в яд для других.Да! Питает!!Но к разрушении личности духовной..Душевность наверное может оставаться , но духовность  умирает...Но есть и смиренный и чистый , кто обладает талантом ..Он же все окрашивает все своей чистотой и теплом ..И это для меня есть путь к Истине)

Мы немного отвлеклись от темы! Тем не менее, а... что же делать.. со страстным влечение души к Богу!!!??? Неужто страсть такого рода... это греховное влечение, переросшее в зависимость? Опять же, возвращаясь к Бернини, Экстаз святой Терезы... Один из французских туристов заметил, что... такой экстаз он видит каждую ночь! Вот вроде и творение одно, а каждый видит то, что в состояние увидеть!!! Я думаю, что там, где есть образ человека, там всегда будет место и греху и святости... возможно даже одновременно. Может отказаться от образа человека в искусстве? Ушинский писал, что прекрасный ландшафт имеет такое огромное воспитательное влияние на развитие молодой души, с которым трудно соперничать влиянию педагога;  день, проведённый ребёнком посреди рощи и полей,... стоит многих недель, проведённых на учебной скамье. Это будет и самым простым путём "очищения искусства" от греха и вульгарности, смирение и первозданная чистота. Окунись в общение с человеком... обязательно испачкаешься!!! Что делать? Извечный русский вопрос!!!

41

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

serser2008

Тем не менее, а... что же делать.. со страстным влечение души к Богу!!!??? Неужто страсть такого рода... это греховное влечение, переросшее в зависимость?

Страстным влечением к Богу может быть только прелестное состояние человека ..И это беда ..Страсть всегда порок .По своему смыслу и определению. К Богу может быть лишь смиренное стремление Это и есть смысл христианина оБоживание ..Прихождение к высшему состоянию ..состоянию Любви ...А все эти эйфорические и экстазные состояния -это смерть для христианина ..И этому всегда учили святые отцы с первых веков ..Все изменилось в 12 веке в западной церкви в исканиях Франциска Ассизкого ..Он довнушался до стигматов ..(Кстати один ученый индус легко это продемонстрировал на глазах у всех на своей лекции ..И он был не христианин ..и далеко не святой)..продолжил в своих поучениях к молитве Игнатий де Лойола..Там уже полное самовнушение и медитация , как в языческих культах ..Пример Терезы Авильской , что Вы привели из той же оперы ..Была еще одна Тереза (то ж в ранге Учителей церкви), Тереза(маленькая) ..Та вообще довнушалась до эротических ощущений , при чем с Иисусом Христом ..Там вообще жуть...А все учение святых отцов первого тысячелетия просто отбросили ..Восточная же церковь осталась верна им.   Кстати ! Если хотите , то и сами легко можете эти эйфорические и экстазные состояния ощутить ..Посетите сборища харизматов пятидесятников ..Там все только на этом и держиться ..Тысячные залы собирают Ледяев , Максимов  и сотни других так называемых проповедников..

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm, Sigma 70-200mm F2.8 APO EX DG OS HSM, Sigma 50mm 14
Портфолио
Спасибо сказали: serser20081

42

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi
serser2008

Тем не менее, а... что же делать.. со страстным влечение души к Богу!!!??? Неужто страсть такого рода... это греховное влечение, переросшее в зависимость?

Страстным влечением к Богу может быть только прелестное состояние человека ..И это беда ..Страсть всегда порок .По своему смыслу и определению. К Богу может быть лишь смиренное стремление Это и есть смысл христианина оБоживание ..Прихождение к высшему состоянию ..состоянию Любви ...А все эти эйфорические и экстазные состояния -это смерть для христианина ..И этому всегда учили святые отцы с первых веков ..Все изменилось в 12 веке в западной церкви в исканиях Франциска Ассизкого ..Он довнушался до стигматов ..(Кстати один ученый индус легко это продемонстрировал на глазах у всех на своей лекции ..И он был не христианин ..и далеко не святой)..продолжил в своих поучениях к молитве Игнатий де Лойола..Там уже полное самовнушение и медитация , как в языческих культах ..Пример Терезы Авильской , что Вы привели из той же оперы ..Была еще одна Тереза (то ж в ранге Учителей церкви), Тереза(маленькая) ..Та вообще довнушалась до эротических ощущений , при чем с Иисусом Христом ..Там вообще жуть...А все учение святых отцов первого тысячелетия просто отбросили ..Восточная же церковь осталась верна им.   Кстати ! Если хотите , то и сами легко можете эти эйфорические и экстазные состояния ощутить ..Посетите сборища харизматов пятидесятников ..Там все только на этом и держиться ..Тысячные залы собирают Ледяев , Максимов  и сотни других так называемых проповедников..

Меня восхищает Ваше убеждение и с моей стороны было бы крайне неуважительно продолжать спор!!! Теологические споры одни из самых опасных и лучшее подтверждение тому, что в споре никакой истины не рождается! Что касается личного опыта, нет, эйфория и экстазное состояние, меня это не интересует! "Смиренное стремление к Богу" вижу немного в ином для себя, хотя... конечно же не безгрешен, очень, как не безгрешен!!! 

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Очередной ватокат...

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm f/4.0L IS USM, Canon 100mm f/2.8L Macro IS USM, Carl Zeiss 135mm f3.5 mc
Портфолио

44

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

serser2008

Меня восхищает Ваше убеждение и с моей стороны было бы крайне неуважительно продолжать спор!!! Теологические споры одни из самых опасных и лучшее подтверждение тому, что в споре никакой истины не рождается! Что касается личного опыта, нет, эйфория и экстазное состояние, меня это не интересует! "Смиренное стремление к Богу" вижу немного в ином для себя, хотя... конечно же не безгрешен, очень, как не безгрешен!!! 

Спаси Господи!! А я и не спорю !!Я лишь декларирую то , чем живу!Что исповедаю!А на счет безгрешности - так все не без греха ..Все святые видели себя самыми грешными людьми , потому как человек находясь на свету (обожившись ) видит все свои самые мелкие частички грязи ..И они под этим светом огромные пятна ..А я рад , что пообщался с Вами . Спасибо огромное 

Моя камера : Canon 6D
Мои объективы : Canon 24-105mm, Sigma 70-200mm F2.8 APO EX DG OS HSM, Sigma 50mm 14
Портфолио
Спасибо сказали: serser20081

45

Re: помогите сделать фото на тему невинность и страсть

Gennadi
serser2008

Меня восхищает Ваше убеждение и с моей стороны было бы крайне неуважительно продолжать спор!!! Теологические споры одни из самых опасных и лучшее подтверждение тому, что в споре никакой истины не рождается! Что касается личного опыта, нет, эйфория и экстазное состояние, меня это не интересует! "Смиренное стремление к Богу" вижу немного в ином для себя, хотя... конечно же не безгрешен, очень, как не безгрешен!!! 

Спаси Господи!! А я и не спорю !!Я лишь декларирую то , чем живу!Что исповедаю!А на счет безгрешности - так все не без греха ..Все святые видели себя самыми грешными людьми , потому как человек находясь на свету (обожившись ) видит все свои самые мелкие частички грязи ..И они под этим светом огромные пятна ..А я рад , что пообщался с Вами . Спасибо огромное 

И Вам огромное спасибо! Мне тоже доставило удовольствие общение с Вами!