• Не пропустите
  • Новое на форуме

Фото с Воркшопа

Автор: Максим ПилипенкоТема создана: 26/04/2017 19:52Просмотров: 123Ответов: 3

Фильтр "пластика".

Автор: LaylaТема создана: 26/04/2017 13:54Просмотров: 172Ответов: 3

Обработка жанровой фотографии

Автор: Максим ПилипенкоТема создана: 26/04/2017 10:52Просмотров: 222Ответов: 3

Потери при преобразовании в Lab и обратно

Благодаря Дэну Маргулису методы работы в цветовом пространстве Lab стали доступны практически всем любителям обрабатывать изображения. Однако, не следует "обожествлять" данное цветовое пространство и думать, что в нем решаются все проблемы цветокоррекции.

Дело в том, что пространство это достаточно специфичное и, наряду с достоинствами, имеет ряд существенных недостатков и ограничений, значительно уступая по гибкости в работе цветовому пространству RGB. К этой теме мы еще вернемся, а сейчас речь пойдет несколько о другом.

Многие ошибочно считают, что можно без последствий для изображения переводить его из RGB в Lab и обратно. В этом небольшом видеоуроке я постараюсь наглядно убедить вас в обратном. Для теста использовался файл размером 4096 на 4096 пискелей, содержащий все 16777216 цветов цветового пространства sRGB с глубиной цвета 8 бит на канал.

Скачать файл

25/12/2013    Просмотров : 37643    Источник: photo-monster.ru    Автор: Евгений Карташов
Версия для печатиРекомендовать статью

Комментарии: 63

  • Осталось символов: 5000
    Формат JPGУдалить
    Ожидаем загрузку изображений
  • PhotoWeb 17 Июня 2015 - 17:03:30

    При переводе одного пространства в другое возникают шумы и чем больше изображение тем их более заметно. Именно это тут и произошло добавились те самые незаметные шумы, учитывая градиентную структуру изображения их появилось достаточно много в "нужных" местах в LAB эти шумы наложились на изображение вот тут то и произошло то самое "усреднение цветов" при наложении друг на друга, а ЛАБ накладывает цвета гораздо светлее (правильно смешивает краски) вот эту светлоту и видно при наложении Разницы.


    • Тихончук 7 Января 2014 - 13:49:58

      Добрый день. Скажите, пожалуйста, можно ли увидеть, что происходит с цветами, если создать градиент-радугу и переводить изображение из одного цветового пространства в другое?
      Спасибо


      • Евгений Карташов 7 Января 2014 - 15:30:03

        попробуйте


      • Shutyaev 3 Января 2014 - 18:17:08

        Я пользуюсь такой процедурой по цветовым пространствам: Adobe RGB (в RAW и PS), потом (если надо) LAB по Маргулису, потом опять обработка в Adobe RGB и перевод в sRGB перед сохранением в jpeg (в psd сохраняют версию Adobe RGB, не уменьшенную и не шарпленную, соответственно). Насколько я представляю (по разным инет-источникам), это дает минимальные потери/искажения в цветах. Так ли это? Какими цветовыми пространствами пользуетесь вы?


        • Евгений Карташов 3 Января 2014 - 19:08:40

          Я работаю в sRGB 99% времени. Почему - объясняю в видеокурсе "Фотошоп для фотографа 2013"


        • Kirill Mukha 31 Декабря 2013 - 09:56:48

          Не совсем понимаю в чём проблема, ведь цвет не изменился принципиально как в случае голубого в RGB->CMYK-RGB.
          Да, преобразование в другое цветовое пространство не всегда может быть обратимым, но ведь ни визуально, ни на печати этот момент не наблюдается, погрешность печати или калибровки монитора более актуальна.

          Ещё интересный момент - автор выложил изначально файл в PNG формате, а ведь фото это RAW или JPEG. RAW даёт больший динамический диапозон и лучше работать в 16 битах, как заметили выше, искажений ещё меньше. В случае JPEG нужно учитывать, что JPEG это YUV, то есть цветовое пространство гораздо ближе к Lab чем к другим


          • Евгений Карташов 31 Декабря 2013 - 12:35:30

            Нужно учитывать, также, что когда файл открыт в фотошопе, он перестает быть Jpeg, PNG или другим форматом. Теперь это просто растровый графический файл. Поэтому абсолютно неважно, в каком формате исходник. Вообще я сделал этот урок только из академического интереса, не надо так серьезно все воспринимать


            • Kirill Mukha 31 Декабря 2013 - 13:02:29

              Перестаёт, но артефакты и особенности того или иного формата уже имеют след.
              В принципе как RGB был растровым, так в Lab он и будет растровым, но с небольшими отличиями.
              Важно то, что артефакты при переводе RGB->Lab>RGB не так критичны как тут в комментариях ужасаются и те же советы Маргулиса по использованию Lab остаются вполне актуальными.


              • Евгений Карташов 31 Декабря 2013 - 13:18:55

                Я нисколько не умаляю значения трудов Маргулиса. Просто в последнее время в русскоязычной среде любителей цифровой обработки наблюдается нездоровый ажиотаж вокруг LAB, благодаря стараниям некоторых авторов видеоуроков, которые используют его по большей части не к месту и безграмотно, забывая о его ограничениях. Вот я и решил немного встряхнуть людей.


                • Kirill Mukha 1 Января 2014 - 19:18:47

                  Понял, я не следил за ажиотажем
                  С Новым годом! И Большое СПАСИБО за сайт и Ваши уроки!


          • diyk 30 Декабря 2013 - 21:00:16

            Всех с наступающим Новым Годом! Всем лошадиного здоровья, упорства трудолюбия, и выносливости!

            Очень рад общению в этом благословенном месте, где только мудрость неисчерпаемую, и черпаю.

            Удачи в Новом Году!


            • troitskiy 30 Декабря 2013 - 19:14:33

              Сам Маргулис, кстати, по этому поводу абсолютно обратного мнения!


              • nadin velimirovic 27 Декабря 2013 - 11:31:59

                Не особо что понимаю, но любимого учителя хочу поздравить с наступающим Новым годом! Дорогой Евгений, счастья Вам,здоровья и процветания, занятия на сайте не прошли даром,все равно чему то,да научились.Кто то в большей,кто то в меньшей степени. Хотелось бы,чтобы и дальше Вы нас направляли. Всех с Новым годом! Всем творческих успехов!


                • Евгений Карташов 30 Декабря 2013 - 19:21:27

                  Спасибо за поздравления! Всех с наступающими Новогодними праздниками!


                • dante_awakening 26 Декабря 2013 - 17:44:20

                  Тут все комментарии пользователей про урок, а мне интересно. Евгений Карташов, а как вы теперь после своего урока относитесь к преобразованию изображение в LAB, а потом в RGB?


                  • Simanovskiy 26 Декабря 2013 - 15:04:26

                    Интересно, что сам Маргулис по этому поводу думает.


                    • Андрей М 26 Декабря 2013 - 08:09:29

                      Как лабораторное исследование пространства Lab интересно. Но как практическое применение абсолютно лишено смысла.


                      • Dubrawa 26 Декабря 2013 - 17:29:43

                        Даже коментировать не хочется. высказывание О. Бендера напоминает...... Радостно за Вас. вам жить точно проще.


                      • mr.foreigner77 26 Декабря 2013 - 04:08:23

                        Если я снимаю в формате RAW, затем преобразовываю файл в Camera RAW, открываю файл в Photoshop, то вся обработка идёт в 16-битном режиме. И только в самом конце сохраняю в формат JPEG. Что я этим хочу сказать? Почти все фотографы проводят обработку примерно так, а потери в 16-битном режиме почти равны нулю, после преобразования в 8-битный режим разницы и не заметишь. Если обрабатывать JPEG файл, то там и без всяких преобразований в LAB будут потери. Данный урок подойдёт для тех, кто изначально снимает в формате JPEG. Решил сделать паузу в праздновании Рождества и поделиться своим мнением. Всех с наступающим Новым годом, про LAB с удовольствием что-нибудь ещё почитаю. Про то, что описано в данном уроке, я раньше как-то даже не задумывался, теперь будем знать.


                        • Dubrawa 26 Декабря 2013 - 08:45:57

                          Все чуть сложнее. Во первых все обработку проводят по разному. В зависимости от цели конечного результата: печать в типографии (включая размер печати), минилабе, фотопринтере, WEB, iPad и т.д. Отсюда и эти биты. Многие вещи изначально делаются быстрее и проще. Вообще не заходя в Лайтрум Во вторых: Jpeg в betaRGB охватывает почти все цвета и в нем потери будут минимальные (или просто меньше) относительно jpg sRGB и jpg Adobе Rgb. А есть еще ProPhoto RGB. Плюс в Lab еще присутствуют несуществующие цвета. Т.е. здесь разговор только про НАЛИЧИЕ погрешности при конвертации sRGB при 8 bit. А после съемки в Jpg вообще в Lab, как мне кажется, можно не заходить. Да и снимать можно на пленку, а потом сканировать. Т.е. съемка в Jpg не имеет ни малейшего отношения к конвертации sRGB 8 bit в Lab и обратно. Это два разных понятия.


                          • Dubrawa 26 Декабря 2013 - 08:51:27

                            т. е. вообще фотосъемка, raw (NEF и т.д.), JPEG. И с Новым Годом и Рождеством!


                          • dimakritt 25 Декабря 2013 - 19:47:23

                            А есть разница, каким образом преобразовывать? Как показано в уроке
                            Image -> Mode -> Lab и обратно или
                            Edit -> Convert to Profile... -> Lab и обратно?


                            • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 21:12:32

                              Почему бы вам самим не попробовать и не ответить на этот вопрос?


                            • pdv 25 Декабря 2013 - 16:15:49

                              В 16 битном режиме этого эффекта не наблюдается.


                              • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 17:42:43

                                наблюдается, но в меньшей степени. Хотите доказательств? Их есть у меня!


                                • pdv 25 Декабря 2013 - 17:56:08

                                  Доказательств? А давайте


                                  • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 18:28:40

                                    Первая картинка - режим 16 бит. Как видите, потери есть, но меньше, чем в 8 бит.
                                    Вторая - тоже преобразование через 16 бит, с последующим переводом в 8 бит. Только в этом случае потери становятся действительно ничтожно малыми.


                                    • galt09 25 Декабря 2013 - 19:16:24

                                      Видно


                                      • pdv 25 Декабря 2013 - 22:54:48

                                        Где вы видите потери - загадка.
                                        Беру ваш файл. Перевожу в 16 бит. Дублирую. 16-ти битный дубль перевожу в лаб и возвращаю в ргб. Выделяю, копирую, вставляю отдельным слоем над исходным. Задаю свойство этому слою дифференс. Ни-че-го не видно даже на 100% увеличении. Насилие над файлом в виде дополнительного слоя левелс со сдвинутой точкой белого вообще мне не понятна. Если можно - поясните, для чего вы это делаете. Ибо даже если я без всякого перегона туда сюда, на исходном файле скопирую слой, наложу его сам на себя в режиме дифференс, а потом так же сверху накину левелс и сдвину т.б. я увижу о чудо, такие же "артефакты". Откуда они, если преобразований я не делал?


                                        • pdv 25 Декабря 2013 - 23:03:00

                                          А, нет, все, отбой. Гоню. Хм.


                                          • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 23:18:59

                                            Ничего) бывает


                                          • Dubrawa 26 Декабря 2013 - 08:19:53

                                            Евгений, мне кажется, что при этих экспериментах сказывается еще и пересчет без плавающей запятой. очень похоже просто на погрешность. Ведь допустимость ее границы определяются производителем. Цель статьи (как мне кажется)- смотрите внимательно: при 8 bit могут быть потери! Возьмите файл и сами попробуйте!
                                            И кстати, огромная просьба- Новую книгу Маргулиса хоть частично, переведите в примерах. Начало уже положено


                                    • Атам Маиров 25 Декабря 2013 - 16:10:51

                                      Все, больше не пользуйтесь преобразованием в LAB, а то смотрите какие катастрофические потери, ужас просто!
                                      Какой же это бред, в котором просто нет смысла и никогда не пригодится обычному пользователю...


                                      • pdv 25 Декабря 2013 - 16:34:39

                                        Я обычный пользователь и я регулярно пользуюсь Лаб-ом. Например повышаю насыщенность, избавляюсь от паразитного цвета и т.д.


                                        • Dubrawa 25 Декабря 2013 - 16:52:37

                                          Да судя по дискуссии (Вы уж, АМ, поаккуратней, ладно?), не такие уж и обычные пользователи на этом сайте Выступили то в основном по делу! При это на слово не верят, а проверяют....... И про Маргулиса слышали, и книжки почитывали, и файлы по слоям сравнивать умеют, и от паразитных оттенков в Лабе избавляются. Так что Цель сайта достигается трудами его создателей и писателей, которых вместе с читателями еще раз с Новым Годом!


                                          • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 17:42:08

                                            Атам Маиров, будете троллить - забаню.


                                          • павел тодоров 25 Декабря 2013 - 15:59:35

                                            Весьма полезно. Спасибо, Евгений.


                                            • omokrushev 25 Декабря 2013 - 15:57:51

                                              Евгений! Я попробовал Ваш образец конвертировать и по предложенному способу и через Редактирование - Преобразовать в профиль. Результат почти одинаковый, за исключением того, что после снятия галочки Дизеринг мне показалось, что разница стала меньше. Странно, вроде эта опция предназначена как раз для оптимизации цифрового изображения. С другой стороны, если эта разница выявляется только при максимальном контрасте и приличном увеличении (от 100% и выше), может это не так уж и существенно. При всём уважении к Дэну Маргулису, для большинства фотолюбителей цветокоррекция на его уровне не так уж и важна. В конце концов, ведь и в Ваших уроках и курсах используется именно этот способ перевода RGB в LAB. Или Вы решили эту проблему и хотите нас обрадовать? Тогда не тяните, до Нового года меньше недели


                                              • Владимир_В_Кузнецов 25 Декабря 2013 - 15:49:46

                                                Евгений, насколько я помню, Маргулис рекомендует преобразовывать в lab командой convert to profile.., а не image mode. Вы не пробовали, будет ли разница в этом случае?


                                                • Петр 738 25 Декабря 2013 - 15:23:31

                                                  Большое спасибо, Евгений! LAB - очень интересная тема, жаль что книги Маргулиса давно не переиздавали.


                                                  • anapash 25 Декабря 2013 - 15:23:10

                                                    полезно.спасибо!


                                                    • seredayuliya 25 Декабря 2013 - 15:06:43

                                                      Спасибо!!!


                                                      • Александр Шуваев 25 Декабря 2013 - 14:47:00

                                                        Очень полезная и интересная информация. Спасибо!!!


                                                        • Валентина_Борисовна 25 Декабря 2013 - 14:01:31

                                                          Уважаемый Евгений, спасибо, за полезную информацию! Поздравляю Вас и всю команду Photo-monster с наступающим Новым годом! Всех Вам благ, радуйте нас и дальше своими замечательными уроками, а мы с удовольствием будем их покупать.


                                                          • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 14:16:47

                                                            Спасибо за поздравление! Также поздравляю Вас и всех пользователей с наступающими новогодними праздниками.


                                                          • Олег Панин 25 Декабря 2013 - 12:50:15

                                                            Здравствуйте Евгений. А если в CMYK через команду Преобразовать в профиль, допустим для повышения резкости в черном канале, потери будут большие?


                                                            • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 13:12:53

                                                              CMYK имеет более узкий цветовой охват в некоторых критичных для RGB цветах. В частности, это насыщенные синие и близкие к нему цвета, а также пастельные тона. Поэтому потери будут очень заметны, если изображение исходно содержит цвета, выходящие за охват CMYK


                                                              • Dubrawa 25 Декабря 2013 - 16:56:54

                                                                а вы вытащите один черный канал из СМИКа, без конвертации (способов много), и попробуйте в нем повысить, через маску наложить.


                                                              • ozin 25 Декабря 2013 - 12:48:08

                                                                Чтобы минимизировать потери до ничтожно малого уровня, RGB сначала надо перевести в 16 бит а потом уже в LAB. А после обработки перевод в RGB в обратном порядке.


                                                                • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 13:09:46

                                                                  Если компьютер достаточно мощный, чтобы работать с 16-битными изображениями, то этот вариант безусловно подойдет.


                                                                • rus-lis 25 Декабря 2013 - 12:46:36

                                                                  В любом случае это интересно. Спасибо!


                                                                  • Евгений Киселев 25 Декабря 2013 - 12:44:36

                                                                    Хорошо получать знания по теме, которая интересует. Спасибо, Евгений.


                                                                    • Евгений Брусков 25 Декабря 2013 - 12:41:42

                                                                      Спасибо за интересную информацию.


                                                                      • andrei lukashin 25 Декабря 2013 - 12:40:58

                                                                        Спасибо


                                                                        • Dubrawa 25 Декабря 2013 - 12:31:56

                                                                          Спасибо. а файл можно выложить?


                                                                          • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 12:40:40

                                                                            Добавил, можете сами попробовать.


                                                                            • Dubrawa 25 Декабря 2013 - 16:42:57

                                                                              Спасибо, вот теперь каждый для себя сам сделает и посмотрит. и 16 bit, и "Convert to Profile" и сколько раз можно туда-сюда гонять и т.д. Файл прикольный, можно использовать для разных наблюдений. А 16 bit не завалялось? Там все еще интересней!
                                                                              Ух как все оживились! С НАСТУПАЮЩИМ! ФОТОУСПЕХОВ В НОВОМ ГОДУ!!!!!!!!


                                                                          • wlad_sh 25 Декабря 2013 - 12:13:56

                                                                            Спасибо. Узнаю что-то новое.


                                                                            • 25 Декабря 2013 - 12:02:32

                                                                              Занимательно, спасибо... Лишний раз убедился, что потери, если и есть, то пренебрежительно малы (как в общем-то и предрекал дядька Маргулис) и в основном в "синтетических" цветах, которые в любом случае непечатны при процессе RA-4. Соответственно в моём случае можно говорить, что "потерь нет"...


                                                                              • evgenyzot1986 25 Декабря 2013 - 12:00:25

                                                                                Евгений, наверное эта информация является и для вас новой? Помнится мне однажды вы говорили что преобразования без последствий? или я не прав?


                                                                                • Евгений Карташов 25 Декабря 2013 - 12:10:53

                                                                                  С точки зрения практики потери настолько малы, что ими можно пренебречь. Поэтому и считается, что при преобразовании из RGB в LAB потерь нет. Тем более, просто так в LAB не переходят, подразумевается какая-то коррекция изображения. Но знать о том, что хоть и незаметные изменения, но происходят, нужно.


                                                                                  • evgenyzot1986 25 Декабря 2013 - 12:38:51

                                                                                    спасибо!


                                                                                • a2000s 25 Декабря 2013 - 11:47:51

                                                                                  Спасибо. Давно искал эту информацию


                                                                                  Еще уроки из рубрики "Adobe Photoshop"

                                                                                  Обработка жанровой фотографии

                                                                                  В этом видеоуроке мы обработаем жанровый портрет в стилистике черно-белой фотографии. Начнем обработку с проявки файла в Camera Raw, кадрируем изображение. В фотошопе затемним...

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  25/04/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  880
                                                                                  5

                                                                                  Как работать с JPEG в Camera Raw

                                                                                  Довольно часто мне задают вопросы: "Как открыть jpeg-файлы в Camera Raw?". На самом деле, многие коррекции гораздо удобней и быстрей делаются именно в интерфейсе Camera...

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  04/04/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  11 830
                                                                                  12

                                                                                  Как изменить масштаб интерфейса в Photoshop

                                                                                  Изменение масштаба интерфейса Photoshop может пригодиться пользователям, имеющим мониторы с высоким разрешением (2560х1440, 3840х2160, 4К, 5К) с целью улучшить читабельность...

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  11/03/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  5 964
                                                                                  13

                                                                                  ПОДАРОК! 15 пресетов для Camera Raw

                                                                                  В этом видеоуроке вас ждет небольшой подарок - 15 пресетов для Camera Raw, с помощью которых вы сможете создавать черно-белые фотографии в различном стиле. Вот несколько примеров...

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  01/03/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  17 191
                                                                                  39

                                                                                  Обработка вечерней фотографии города

                                                                                  В этом видеоуроке я покажу несложную обработку фотографии города, снятой в режимное время. Мы будем использовать Adobe Camera Raw, Photoshop, маски и корректирующие слои...

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  07/02/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  14 679
                                                                                  29

                                                                                  Обработка зимнего портрета

                                                                                  В этом видеоуроке мы выполним цветокоррекцию зимнего портрета, используя только Adobe Camera Raw.

                                                                                  Читать дальше
                                                                                  31/01/2017. Видеоуроки — Adobe Photoshop. Автор: Евгений Карташов
                                                                                  14 049
                                                                                  32

                                                                                  Наверх
                                                                                  Орфографическая ошибка в тексте:
                                                                                  своими руками В этом уроке рассказывается, как сделать складной софтбокс размером 40х40 см, который похож на

                                                                                  Послать сообщение об ошибке администратору? Ваш браузер останется на той же странице.

                                                                                  Ваше сообщение отправлено. Спасибо!

                                                                                  Окно закроется автоматически через 3 секунды